■ 陈丽丽

“这是什么垃圾？”以后这可能不仅是上海人要面对的拷问了。

到2020年底，全国46个重点城市要基本建成“垃圾分类”处理系统。目前人们对垃圾分类的巨大需求，是否意味着垃圾产业是创业蓝海？其中有哪些创业机会？笔者就此和投中网商业深度部副主编韩洪刚做了一场对话。

问：从7月1日起，上海对垃圾分类不到位的单位和个人开罚单。现在很多人觉得扔垃圾麻烦，侧面说明这也是一个痛点。有痛点可能就有商机。“垃圾”创业会是下一个风口吗？整个产业链上有哪些创业机会？

答：我觉得这不足以成为一个风口，因为风口需要故事包装，觉得它能改变未来、改变世界，但是垃圾分类非常古老，它不具备风口的要素，比如互联网改造的可能性，它很难在短时间内实现快速扩张。

但是商业机会肯定是有的。一是环保环卫装备，比如提供手套、垃圾桶、垃圾车，主要集中在分类投放、分类收集还有分类运输，二是垃圾的处理，厨余垃圾粉碎机的需求也会增加，以及可再生资源的回收。

问：垃圾分类是否会催生新的职业？比如代收垃圾的网约工。

答：这个职业以前就有。之前垃圾分类依靠的是拾荒者，还有那些骑着小车上门回收的叫游商，另外一些会开店的称为坐商，它们构建了中国之前的垃圾分类回收体系。所以这不是一个新职业，只是之前没有互联网化，曾经有人尝试过，但并不成功。

问：国外有一种平台叫作垃圾Saas服务，帮助一些中小企业(垃圾处理公司）做更好的垃圾分类。

答：这就是典型的“卖水”（围绕风口和热点提供辅助的产品和服务），但是这个前提是需要“水”的人足够多，现在强制分类还是以生活垃圾为主，目前只在上海一个城市推行。这类专门做企业垃圾分类的模式，需要政策推广得更深一些才会出现。

问：有报道称，现在很多初创公司都不太想做垃圾分类这个赛道。这是什么原因？

答：一个商业公司不想做一件事肯定是因为不赚钱。这里的垃圾分类指的是自己提供人手，上门做垃圾分类回收服务，主要的成本来自于人。这些公司与拾荒者高度重叠，所雇佣的回收垃圾的人流动性特别大，人员管理成本高，很难有一个持久稳定的经营模式。因此，互联网需要做太多线下的工作，但线下工作从来不是互联网擅长的。

另外，垃圾分类也很难吸引资本进入，资本需要超额回报，五倍甚至十倍，但垃圾分类没法带来这样的效益。如果我作为投资人，不太希望“捡垃圾”成为我的代表投资作品，会有品牌方面的考虑。

问：但这样人们可能很难培养起环保意识，有人觉得这也违背了推行垃圾分类的初心。

答：这个思路颠倒了。因为国家的监督和法律，是要顺着人心走的。一个好的商业模式永远是顺应人性的，它会激发人善的一面。现在拾荒者数量减少，需要把这部分的工作分摊到每个普通用户身上。

上海现在的垃圾分类出现了定时定点投放，并且投入大量的人员监督，说明前期这个项目依靠监督才能运转，如果有商业进场的话，能通过商业缓解一部分监管压力，这肯定是件好事。不管是商业手段还是监督手段，都会让人有环保意识。